Conversa com gestor: Rodrigo Azevedo, da Ibiuna Investimentos

0:56 o Olá boa tarde bem-vindos a mais uma conversa com gestor aqui no ItaúPower 1:03 bem o Arthur Car a Superintendência investimento hoje estamos aqui para a 1:08 presença do Rodrigo Azevedo para discutir mais temas de investimento e 1:14 cenário para vocês aos clientes Rodrigo é só se fundadores E ai ou da Estratégia macroda Ibiúna é além de ser diretor de 1:22 política monetária do Banco Central do Brasil você ter uma ideia Ibiúna hoje é uma uma gestora com aproximadamente 30 1:29 bilhões de reais sobre gestão o Itaú é dá acesso a seus clientes através 1:35 do veículos exclusivos Fundos espelhos veículos de Presidência e também na 1:43 estratégia de longo forte da casa Ibiúna foi fundada em 2010 data em que a gente também fez masculina investimento na 1:49 casa e hoje o Itaú representa aí mais ou menos 4 bilhões de reais desses 30bq aí 1:55 deu uma atenção digestão Essa é a ideia que ia fazer um bate-papo é para gente 2:00 falar sobre os temas mais atuais e a cabeça do Rodrigo do time da Ibiuna 2:06 frente a esse cenário desafiador que a gente vê pela frente e e a gente também 2:11 deixa aqui a disponível para vocês no canal seu e-mail só que vocês possam colocar as perguntas de interesse de 2:17 vocês vão decorrer da conversa então Rodrigo brigado de novo por aqui com a 2:23 gente é sempre bom bater esse papo com você Boa tarde ator Breno Boa tarde a 2:29 todos vocês que estão aqui no domingo obrigado pela oportunidade de estar aqui compartilhando com vocês as nossas 2:35 quando você falou visões sobre o cenário bastante desafiador Mas enfim vamos lá 2:41 de boa vamos começar vamos começar leve com um tema que acho que cada um de nós 2:48 temos tenha ouvido aí para ficar mente todo dia né e sentindo na pele também né que essa inflação Global né a gente tá 2:55 vivendo aqui talvez o horário que os bancos centrais estão enxugando cada vez 3:00 mais liquidez no mundo é o Fed também com desafio muito grande né de controlar 3:06 uma inflação que a gente conhece bem mas talvez tomou desenvolvido os patamares estou muito elevados como é que se 3:13 enxerga Rodrigo e pela sua vivência também Banco Central a capacidade que os bancos 3:19 centrais têm para controlar essa situação que empate veio no shopping de oferta e existe hoje uma preocupação 3:26 global é para parecer aperto monetário bom de papo é esse tem sido o tema que 3:34 tem iluminado enfim as nossas discussões e os investimentos aqui a deve ou não 3:39 Mas é interessante colocar em contexto a cor um momento que a gente está vivendo né porque ali existe essa contestação 3:46 que você tá perguntando né que é capacidade de domar a inflação o instrumento ainda mais façam é sabido né 3:53 A questão vai querer destacaram na akus o Gustavo a atividade né E a outra questão 4:01 é que você pode fazer isso de uma maneira ordenada Ou seja você vai subir nos mercados vão se assustando você vai 4:07 apertando as condições financeiras e você consegue fazer um pouso suave para te dar desaceleração Econômica da subida 4:13 do desemprego e controla a inflação ou às vezes é um momento desordenado onde você aperta demais às condições 4:19 financeiras a resposta não é necessariamente delinear de repente acontece um evento e você mergulha uma 4:25 grande crise né então acho que a preocupação que os bancos centrais em particular desenvolvido sentido nesse 4:30 momento é exatamente como remover aquele excesso de liquidez e foi jogado ali nas 4:36 economias em particular a a depois da do desenho para convite né a sem causar 4:42 esse desmoramento desmoronamento desordenado não é porque aí e aí pode 4:47 falar só vai cair mais um curso o que pode ser gigantesco não então existe a capacidade existe mas a arte da política 4:54 monetária exatamente como ir apertar a maneira né que você vai 5:00 acostumando um ambiente de liquidez mais afetadas os ativos vão se ajustando e 5:05 você consegue engendrar um osso chamado assim suave acho que nesse momento olhando pra frente tá duas coisas 5:12 algumas questões são importantes né para avaliar o primeiro a dinâmica da inflação é o que tá acontecendo nesse 5:18 momento aqui a gente tá vendo a inflação né aqui é o resultado de decisões que 5:24 foram tomadas um ano alguma 2 anos atrás importante lembrar sempre isso né que a 5:30 política monetária ela é um instrumento que opera via defasagens Essas defasagens são longas e variáveis né 5:37 então quando eu subo a taxa de juros hoje a evidência empírica indica que eu vou ser capaz de acertar inflação 12 no 5:44 mundo desenvolvido 12 a 18 meses à frente até 24 meses à frente ou seja a 5:49 inflação de hoje reflete o que foi feito um a dois anos atrás e foi esse excesso 5:55 de liquidez que foi colocado o Perry particulares em apertando Desde dezembro quando passava as condições financeiras 6:01 que a gente espera aqui não é a continuidade desse processo ao longo desse ano para ter o impacto mais 6:07 significativo em 23 e 24 né Então a primeira questão é a seguinte ideia é que nesse momento a gente ainda tá vendo 6:13 pessoas em funcionários relevantes reflexos do ambiente muito positivo na 6:18 medida em que isto por apertando as condições financeiras o mais provável é que a inflação caia mas aí entra com a 6:24 segunda questão que é importante né e é uma ideia de a inflação vai cair aonde não e a gente viu aqui por exemplo no 6:31 Brasil que a inflação saiu ali de né andando aí na casa de 336 vá foi parar 6:37 em um E a expectativa agora né começou a se esse ano achando que tem que façam aí abaixo de 5 e o ano que vem próximo da 6:44 meta de preço né hoje em dia estimativa para esse ano é mais próximo de 9 ou seja a Gente terá feito uma situação 6:50 muito baixa esse ano saindo do ano passado de 11 a cerca de 8:30 9 esse ano e o ano que vem a projeção né 15 vocês 6:57 ela é o ser em si só voltaria para o nível de três por cento em 2024 quando a 7:03 gente pensa em termos do pé né a taxa de importação lá saiu do um e meio a dois 7:09 que andou durante muito tempo passou aqui no pico tá muito próximo do pico aqui entre oito e meio por cento e 48 e 7:16 6 E a expectativa que ela caia mais próximo de 6 esse ano e o ano que vem que volte mais próximo da Meta Mas a 7:22 questão relevante aqui é o que recebi Será que essa ação que os bancos centrais estão tendo vai ser suficiente 7:28 para colocar a inflação de volta no dois por cento quero Estados Unidos e volta no 3D o centro que é o do Brasil o Será 7:35 que essa inflação lá naquela voltar passados todos esses choques que a gente aqui no curto prazo tem muito ruído no 7:41 shopping de cadeias de opção de cabeça produtivas globais tem a questão da 7:46 energética tem questão dos alimentos mais no Médio prazo choque teriam Principado né e é lá que você vai ver 7:52 onde a questão porta assim e Se a inflação nos Estados Unidos na hora que ela parar de que e ele vai em quarto 7:58 esse no Brasil ela estabilizarem seis em cinco na E aí o problema é que nesse 8:03 momento você vai descobrir que para trazer a inflação mais para baixo o juro de uma maneira geral vai ter que ficar 8:09 muito mais alto durante mais tempo né O que significa um crescimento muito menor e os empregos mais alto durante mais 8:16 tempo essa incerteza grande que a gente tem nesse momento a gente sabe que a política monetária funciona mas a gente 8:22 não sabe qual dose será necessária para trazer a inflação de volta o que é a 8:28 meta isso cria uma incerteza enorme os mercados uma maneira todas não no Brasil 8:33 logicamente completamente diferente você fazer um investimento por exemplo bolsa né se o juro tá 2 porcento tá sujo tá 13 8:39 meio tempo a mesma coisa Estados Unidos é muito diferente de fazer um investimento onde tem liquidez quando 8:44 Tati virgem juro a 0 né os Uruguai para quatro porcento onde você recolhendo a 8:50 quantidade de dólar que tem na economia então a gente tá navegando nesse ambiente uma parte desse aperto já bom 8:56 então uma parte da reação dos mercados já aconteceu mas esse processo ainda tá 9:02 longe do seu final né a política monetária Como Ela opera poder passagem ainda vai precisar que ela morda a 9:09 inflação né amor de verdade isso mas a gente não sentiu esse aqui é o que que 9:14 significa do nosso ponto de vista por exemplo a gente segue muito cauteloso em já vinha desde o ano passado a percepção 9:22 de que com a inflação que vinha atuação não era temporária e seria necessário uma razão muito mais incisiva de bancos 9:28 atrás no Brasil no mundo que a gente no mundo desenvolvido de uma maneira geral e isso nos levou achar aqui né esse é o 9:35 ambiente que a gente tem que ter cauteloso então desde o final do ano passado que a gente tem nenhuma posição em bolsa por exemplo aqui dentro dos 9:42 Fundos macro de Ibiúna tá E que toda a operação estava concentrada em posições 9:47 tomadas em taxa de juros não é apostando que os bancos centrais não tem que apertar muito mais do que aquilo que dá 9:54 tipo esse ficava naquele momento é uma parte grande desse trechos ficou filho 9:59 fundo tá subindo aí quase 15 sendo esse ano não assim o de uma reta s h que é o 10:05 skol veículo aí que vocês têm aqui junto com a gente parceria de longo prazo como se lembrou desse começo da Ione para que 10:12 na e e o a parte grande diz que foi feita em cima desse treino nesse momento a nossa 10:19 pergunta um pouco pô Será que já foi tudo nesse caso ou não né porque uma parte que estava acontecendo aqui o 10:25 bicho vai dar começou a morder né então você vê isso aonde você vê nos indicadores de atividade econômica que 10:30 começou a desacelerar né então o mercado começou a ficar muito mais volátil e tal 10:36 e tudo porque você começou a atender que vai ser preciso uma recepção né então e 10:41 o tamanho das posições que a gente tem hoje em dia ele tomadas em caixas são muito menores do que fizeram no começo 10:46 Luan é a simetria do mudou bastante mas a gente ainda acha aqui ela tem mais 10:52 podia para história a senhora não acabou né então a de uma maneira geral Nossa custa se você é uma costura muito 10:58 cautelosa nesse ambiente que a gente está vivendo na frente exatamente por conta disso eu Rodrigo aí tentar 11:05 explorar um pouco mais esse tema né porque eu acho que hoje o grande receio a grande pauta do mundo ela está muito 11:12 concentrada a inflação né mas algum momento você bem trouxe aqui essa chuvinha vai ser virada para discutir 11:19 recessão na Em que momento vai vir uma recessão ou de que forma vai vir essa reflexão né você vai ser algo mais 11:25 pontual e rápido logo pode ser um pouco mais profundo e demorado para se 11:31 recuperar e sempre ou se você falar é muito sobre a importância do Fred nesse 11:38 processo né para o seu motor dessa dessa dinâmica de Economia Global 11:43 como é que vai enxergar da costura do Fred nesse processo Assim entre as doses 11:49 aqui o caminho que tem a seguir acha que vai ser mais devagar esse processo de 11:54 alta pessoal diabo o anel a intensidade do aumento nos últimos dias como é que 12:01 cês tão vendo essa dinâmica que realmente de Cachoeira do Sul Ah eu acho que tá acontecendo nos Estados Unidos tá de alguma maneira aquilo que a 12:08 gente viu acontecer em vários países né a gente está operando nessa ponta tomada de taxa de juros desde o começo de 2021 12:15 não é que a razão básica disse aqui em 19 e 20 né os foi muito bem então os 12:21 três anos está subindo aí a CDI mais treze por cento quase analisado tá então 12:26 é que que aconteceu né 19 e 20 a gente Ganhou muito dinheiro aplicado em taxa de juros a percepção aqui para evitar a 12:33 recessão e inflação os bancos centrais e um cortar a taxa de juros isso Acabou acontecendo né o feto cortou a primeiro 12:39 junto pela primeira vez em Julho de 2019 no meio daquela guerra comercial do trampo a Shino 2020 veio a convite aí 12:45 todo mundo para evitar jogou o jogo lá embaixo no segundo semestre 2020 né as economias voltaram viver aquela famosa 12:52 história do Paulo Guedes não vai voltar a acreditar no ela fundou muito em um segundo eu tô muito no segundo semestre 12:58 tô aqui você tinha uma sensação de normalização o vacinas e por estímulos 13:04 tá no final de 20 olhando para 21 mas o teu jogo tava no zero no mundo inteiro né então a gente basicamente tomou 13:11 bastante juro ano passado fundo foi muito bem também basicamente do mundo emergente e né você antecipou esse 13:17 processo então a gente fez um dinheiro no Brasil no Chile na Polônia na República Checa né E esse ano a gente 13:24 falou o seguinte hora é o mundo minha gente já se avançou o Brasil por exemplo um exemplo que saiu bastante na frente 13:29 nesse processo né e e agora chegou a vez do mundo desenvolvido né então esse ano 13:34 a gente tem feito bastante não é uma parte grande da nossa performance vem é dito a tomada nos Estados Unidos e 13:40 tomado a na Alemanha tá assim na Europa de uma maneira geral né mas aí é 13:46 história grande que a gente tem aqui nesse nesse a processo né não é uma história aqui é depende muito de da 13:55 dinâmica da inflação Oi gente motor em todos esses países é que a inflação subia E aí vem alguém em geral uma 14:03 autoridade monetária é o mercado comprou aquela história do prazo falando no pico da inflação vai ser o mês que vem né eu 14:10 lembro do Brasil aqui nem Abril do ano passado Roberto Carlos falou que o pico ia ser em Julho né aí chegou em Julho 14:16 pois novas em setembro aí chegou cedo não vais em Dezembro né aí vim aparentemente tá descobrindo se o bico 14:23 tá sendo agora ou não né mas a mesma coisa que acontecer nos Estados Unidos né O mercado em março falava a gente não 14:29 pico da inflação era ali massa e descobriu que não era né daí eu fico passou a ser no começo de maio o que a 14:36 gente descobriu duas semanas atrás né é que o pico ainda não tinha acontecido Isso acabou por exemplo levando o Perry 14:41 e tinha a sua o dito que ia subir duas aulas de 50 hein Beijos em junho e julho 14:48 né há dois dias antes da reunião fazer uma comunicação de uma maneira ver um Jornalista no ocidente ano e falar não 14:55 na verdade vou subir 75 E aí e subir porque eu peço foi surpreendido pelo fato que a inflação não tinha feito pico 15:01 né então a mesma maneira de interpretar aqui eu vejo o mercado olhando para os indicadores de atividade estão começando 15:08 a afundar e falando não agora Fez o bico né então só que o que eu peço tá dizendo 15:13 para gente é o seguinte se tiver feito o pico na eu pessoalmente vou subir 50 e 15:18 algumas de 25 para frente agora eu estou pronto para reger os dados e seus dados 15:24 indicaram que a gente não fez o bico eu vou ter continuar sobre 75 e várias 50 tá a nossa avaliação é que a inflação 15:31 não fez o pico tá então é importante né que é a experiência que a gente teve 15:36 aqui fazer o Code Qual é o pico é um exercício muito difícil né e eu acho que 15:43 as pessoas estão subestimando o a dinâmica da inflação a gente que logicamente Trabalhou muito tempo no 15:48 Brasil e no mercado emergente né acostumado com essa ideia de que muitas vezes tem um choque que levante que sobe 15:55 muito inflação e quando é de trabalho tá apertado o impacto secundário desse 16:01 choque ele tem que ser relevante não é porque porque trabalhadores olham para a inflação muito mais alta e fazem 16:07 demandas de salário na bem mais altas né no Brasil é a gente for eu tenho muito 16:12 de mecanismos de indexação e inflação passada sejam ver que eles formais ou informais por exemplo os salários não é 16:19 o seu celular vão olha os aluguéis ou contrato de aluguel tá ligado no GP né E 16:24 você vai numa negociação salarial né Você sempre começa a ideia de reposição da empresa assim fracionárias que que é 16:30 isso eles passam em relação ao passado né Você vai para o teto de gastos que é A Âncora fiscal do governo ajustado pela 16:37 inflação passadas é o quando você tem uma relação que sobe para doze por cento porque teve um choque de petróleo e os 16:44 salários começam a subir doze por cento né fica muito difícil trazer inflação de volta né e eu acho que de alguma maneira 16:50 a subida da inflação do mundo desenvolvido foi muito rápido e muito o 16:56 padrão que estão acostumados numa situação onde o mercado de trabalho lá tá muito apertado né e o resultado do 17:03 básico disso é que a inflação segue surpreendendo para cima e a nossa avaliação desse processo não terminou tá 17:11 então a gente está mais em treinando achar que o Fred para onde vai ter que fazer uma outra de 75 em Julho e que 17:17 terá alta de 50 que portanto né essa diz precificação dos últimos a última semana 17:23 tá e vem acontecendo na verdade é uma oportunidade boa de se reposicionar nesse mercado muito mais o que dizer que 17:30 esse processo acabou agora do ponto de vista de posicionamento é importante lembrar o seguinte quando a gente entrou 17:36 nesse trade todos juntamente eram não é o juros de 10 anos Estados Unidos era um por cento agora ele é três e meio por 17:43 cento então ainda tem dinheiro para fazer tem mas é muito menos o que fazer ficar com o tamanho do Risco colocado 17:50 para essas posições tem que ser menor E logicamente a gente tá muito mais perto do ponto de Virado né E aí ele pode usar 17:56 e não mas de fato Principalmente nos próximos seis meses seis a nove meses a gente vai ver o ponto de virada E aí sim 18:03 é o momento de se posicionar uma mãe não é mais Ampla o portfólio a para uma 18:09 queda dos juros no Brasil e no resto do mundo ainda mais P já sabe discussão sobre 18:15 recessão começar a ficar mais quente lá passando um pouco até para Brasil aqui 18:21 Rodrigo a gente tem uma dinâmica até mas mais rápido aqui para aumentar juros 18:29 aqui inicialmente já tá praticada na inicialmente já está praticamente no final do processo mas não pode ser 18:34 quanto ainda tem mais de juros por vir mas historicamente grande parte do movimento de monetária aqui no Brasil já 18:41 foi feito e que vantagens eventualmente desvantagens você enxerga a gente para a 18:47 água no sábado nesse processo de aperto monetário é que a gente tá aqui no Brasil é a questão do como avançado a gente 18:55 está né É é curioso né ela tem que ser uma métrica de o pão restritivo a gente 19:00 tá e não se a gente subiu dez pontos porcentuais antes de todo mundo pela verdade o que aconteceu aqui a gente 19:07 começou de um ponto muito baixo pergunta né né logicamente Fazer uma avaliação é 19:12 disposto é muito mais fácil né mas claramente dois por cento tava muito errado né não tava pouco errado a música 19:18 né então tem que o banco central veja bem reconheceu que tava errado e saiu subindo rápido né gente pode discutir 19:25 que você inflação tá a 12 meses acima de 10 porcento Apesar dele ter subido rápido não foi rápido o suficiente né 19:32 porque façam tá muito mais alta do que ela estaria em outros lugares então a questão importante né é que é exatamente 19:39 você tem ideia de pouco restritivo nós estamos né E aí a gente partiu Olha né 19:45 dependendo da médica da inflação para frente a gente todas as indicações que a gente tem que ele já está bastante 19:50 restritivo né é Mas a questão importante que passa a ser para frente né e agente 19:55 receptivo para reduzir a inflação mas volta para aquele ponto que Eu mencionei antes mas para aquele dia para quanto né 20:02 que a gente tá restritivo o suficiente aí você para de falar não em 24 meses vou trazer inflação de volta mais para 5 20:08 né não é receptivo suficiente né e a segunda questão básica assim depois que 20:14 você atingir um determinado patamar Quanto tempo você vai precisar ficar lá antes de cair o nosso viés achar que a 20:22 gente já tá bastante restritivo mas que precisam um pouco mais porque a expectativa de inflação ainda está 20:27 subindo no fundo é o banco aberto que quanto é que é o suficiente né quando as pessoas acreditam que é suficiente né E 20:34 quando é que você vê isso basicamente quando a expectativa de Médio prazo ela está beleza e começa a cair né ela isso 20:41 não aconteceu ainda então pronto para voltar vai ter que subir mais tá a gente acha que tem mais uma chance de pelo 20:46 menos Mais uma de 50 ou e possivelmente uma 50 e mais 25 a partir daqui o seu juro e saboreando ali o 14 por cento Mas 20:55 o mais importante não é isso o mais importante a gente acha que se de fato houver um compromisso em trazer inflação 21:02 em de volta para a meta até 2024 o juro vai ter que permanecer nesse patamar 21:07 durante a maior parte do ano de 2003 né Ou seja a gente tem que estar preparado 21:14 para conviver com os juros SELIC de em torno de 3,14 por cento pelo próximo 21:19 pelo menos por mais um ano tá então não tem aquela ideia não passou eleição vai dar para cair o juro rápido né Eu acho 21:25 que é muito pouco provável se de fato a gente quer ter uma trajetória de queda importante da equação uma coisa que pode 21:32 mudar isso tá e pode ajudar bastante é se a gente tiver uma apreciação importante do real para frente né o Real 21:39 ele qualquer métrica de valuation ele tá do lado bastante depreciado né e 21:45 historicamente quando você tem que esse nível de commodities um esse nível de juro o Real deveria treinar muito mais 21:51 apreciado É nesse momento claramente ele não tava que a gente tem duas forças contrárias a isso né primeiro é a força 21:57 Global do dólar a gente está numa situação onde né o pé que o banqueiro central do mundo tá subindo a taxa de 22:04 juros em dólar Então as pessoas têm ganhar a querer ter mais dólar no seu corpo óleo de maneira geral e a segunda 22:10 coisa se a gente está indo para um ambiente de recessão Muito provavelmente dólar se beneficia pelo elemento de fuga 22:16 para qualidade né quando você tem um ambiente de recessão e certeza aversão a risco é todo mundo que gosta né então 22:23 esses dois movimentos dificultam o momento de apreciação do real mesmo que o juro mais alto e segundo elemento 22:29 logicamente eleição e Incerteza trazida pela atenção não pode discutir aqui quem 22:34 vai ser tá tudo mas do ponto de vista dos mercados no nosso ponto de vista tá aqui como gestor o que importa saber o 22:41 seguinte qual será o regime fiscal e vai prevalecer no novo governo né e vim 22:46 logicamente torno dessas preferências pessoais e tal e tudo mas a questão importante aqui do ponto de vista de alocação como é que se eu tiver um 22:53 governo que sinalize a gente vai ter uma Âncora fiscal forte provavelmente os prêmios de risco que tem os ativos 23:00 brasileiros estão excessivos né E aí se você me mandar o sinal certo o que vai 23:05 acontecer o câmbio vai apreciar a bolsa vai subir e a curva de juros vai fechar né no ambiente o educando tem uma 23:13 apreciação significativa você vai comer um pedaço dessa inflação para frente e 23:18 você vai acelerar essa dizer inflação isso poderia permitir de fato uma queda 23:23 mais cedo da taxa de juros mas hoje em dia é muito difícil de se ter essa visibilidade não é toda a incerteza eo 23:29 ruído associado a eleição indica que a gente não vai ter a resposta para essa questão pelo menos até outubro não é o 23:35 que indica que igualmente com uma informação que a gente tem hoje né é pouco provável que o Real tem uma 23:41 apreciação muito significativa depois eles são né então o cliente que é portanto que o câmbio que o juro vai ter 23:46 que ficar parado muito tempo então assim é essa é uma afirmação condicional 23:51 o Fado que a gente vai ter saber assim né E vai ter uma desaceleração/recessão ordenada ou não 23:59 lá fora né hoje aqui dentro qual vai ser o resultado da eleição o claramente se percebe que tá fácil né fazer previsões 24:06 aqui esse posicionamento na dúvida no curto prazo a gente continua bastante cauteloso e defensiva 24:12 não bons comentários aqui até uma você falou muito sobre o fiscal nosso né aí 24:18 trouxe esse tema para mesa também tem uma questão talvez mais cultural né que eu queria que você talvez por seu pouco 24:24 mais com a gente tinha atenção que vai ter para os emergentes nesse processo do Fred né porque certamente já gera uma 24:32 vulnerabilidade natural para o mundo emergente na Então tem um lado fiscal obviamente como trajetória pontual 24:39 específica Brasil e que a gente joga a mente vai olhar bastante de perto aí é 24:45 mas também tem esse lado conjuntural né que acaba também dando a direção né 24:50 certamente MA E aí é interessante pensar né no na dificuldade dos emergentes mas 24:56 pensar de uma maneira mais Ampla na dificuldade que ativos de risco tendem a a enfrentar a gente vende um longo 25:03 período né o período todo depois da frente 2008/2009 um período de liquidez muito Ampla no mundo não é onde a gente 25:11 teve não só os Estados Unidos mas também Europa também a Inglaterra por mim algum dos outros países do G10 e fizeram 25:18 expansões quantitativos você já ampliaram é muito a liquidez no mundo e deixaram juro parado durante muito tempo 25:24 é o mundo emergente delicada os seus ciclos e política monetária idiossincrático para cima e para baixo 25:29 mas o número backdrops que o mundo era o mundo de juro baixo e liquidez amplo na 25:36 isso tá mudando não é porque a gente tá fala muito e falar muito do aperto do fé 25:41 e o produto pesa muito importante de novo que ele é o banqueiro central do mundo né ele controla ali que desde o 25:47 juro e da moeda reserva do mundo tem o dólar né Então na hora que o júri essa numeração que e vai ficar na moeda que 25:54 tu não acha que é melhor moeda que tem né isso fofa recurso do mundo inteiro né 25:59 de tudo que Ativo no mundo inteiro só que dessa vez a gente tá tendo uma situação que não só fé tá subindo mas 26:05 Europa vai subir Inglaterra tá subindo tudo que é minha gente já subiu bastante ou seja o aperto monetário 26:12 consolidado como chama assim combinado de todo mundo ele significa uma mudança 26:17 muito relevante de paradigma versus aquele que a gente tinha até 2020 né 26:23 então o que tem aconteceu o seguinte bom se você pode drenar tanta liquidez e o 26:28 juro médio do mundo vai ser muito mais alto né aqueles ativos todos que se beneficiaram dessa Ampla ali que desde 26:35 juro baixo não sofrer né então não à toa que a gente tá vendo aí todo variation in the Texas não quer variado né Tá 26:41 vendo moedas de emergentes toda sobre pressão tá vendo bolsa a Bovespa tá sofrendo mas só vou ver todas as bolsas 26:48 no mundo emergente não sofrendo a gente olha ativo de o mais arriscado né Railda 26:55 e tal e tudo estão abrindo muitos prédios ou seja né pega todos os que tá acontecendo no mundo de criptomoedas né 27:00 então todos esses ativos e Sempre iniciar um longo período de muita liquidez de juro baixo né Isso tá 27:07 mudando isso vai ficar muito diferente dos próximos Dois a três anos durante durante esse período base o mundo acaba 27:14 muito mais restrito então assim não é o ambiente propício para você tá de peito 27:19 aberto um todos esses ativos né então de fato você colocou bem é um ambiente de 27:25 eventos adversos para emergência e portanto também para o Brasil mas de uma maneira mais Ampla né é um ambiente que 27:31 a gente ainda veio vai ver muita aversão a risco né e é por isso que de fato né 27:37 do pão deslocação a importante está mais cauteloso e do ponto de vista de Economia né Vai ser difícil e z conomia 27:43 se transformar em muito bem e os países que têm maiores vulnerabilidades do ponto de vista de macroeconômico sofrer 27:50 mais é nessa categoria e ir é importante pensar o que o novo governo não vai 27:55 fazer na parede tem uma bandeira avisar de enorme no Brasil que é o que tá acontecendo com a nossa situação fiscal né então se a gente né Não dessa 28:03 indicações que a gente vai indicar isso nesse mundo de liquidez muito mais apertado e juro muito maior né o Brasil 28:10 vai sofrer sofrer significa vai ter menos crescimento desemprego vai ser mais alto EA performance economia de 28:17 maneira geral vai ser muito mais menos exuberante vai ser muito mais perto de Medíocre do que isso grande né então 28:23 assim o ambiente digo uma liquidez restrita e juro mais alto no mundo de 28:30 maneira geral é o mundo bem mais difícil tá então assim não tocar ser pessimista 28:35 aqui né mas eu acho que nós em particular na posição que eu estou de gestores a responsabilidade fiduciária 28:40 que eu tenho em gerir os recursos dos seus clientes né e dos meus investidores todos né requer que eu tenho essa visão 28:47 por que é importante está preparado e mais do que vocês esperam que nesse a geladeira era pergunta que faz não tá 28:54 fácil a gente está conseguindo fazer um trabalho razoável É isso aí a 29:00 receita Rodrigo Deixa eu aproveitar também as estrelas desafiadores tentar 29:05 colocar em perspectiva e o expertise da casa né então fica assim a estrutura da Ibiúna bastante robusta né uma casa de 29:12 longa data já passou por cenários esse digital de brigadeiro e tempestades perfeitas então tem bastante história 29:18 para contar mas pegando pegando loucamente aqui o nosso conhecimento 29:23 tava afim de falar após sobre vocês também a gente vê uma alta capacidade de 29:28 agregar valor no ambiente com atribuição de performance concentrada e juros que ao grande expertise da casa né como é 29:36 que como é que você avalia dentre tudo isso que você falou é a capacidade olhando para frente distraíram mais 29:43 valor desse mercado de juro e na verdade era quando a gente olha né aquilo que eu 29:49 acho que a gente faz bem né e eu acho que a gente tenta sempre esse até E focar naquilo que a gente acha que a 29:55 gente consegue é ter uma boa leitura né esse mundo de juros né seja pela experiência antes da Ibiúna e na do 30:03 mercado financeiro que Mário e eu temos né a seja no lado do setor privado seja no banco central né Eu acho que a gente 30:09 tem uma viagem longa antes de Ibiúna e nos últimos 12 anos a gente tem feito isso a com resultados bastante 30:16 consistentes aí é início ali essencialmente O que que a gente faz aqui tá E para gente a gente se olha 30:23 sempre para o mundo como ciclos e política monetária o que significa isso os furos sempre está subindo ou ele tá 30:30 caindo em geral ele fica pouco tempo em cima e pouco tempo embaixo Nossa experiência do Brasil essa no mundo 30:36 desenvolvido e até Ficou um tempão parado em baixo mas do mundo é minha gente demanda geral esse ciclo sempre acontece né Então a nossa visão é um 30:44 pouco assim sempre esse aqui Bom dia chegar na empresa em parte do Círculo você tá eu juro tá subindo você tá 30:50 tomado na taxa de juro eu juro tá caindo você que tá aplicado e o dinheiro grande é feito nesse ponto de Virado já está 30:57 subindo a curva tá bastante empinada Postando Que juro no futuro vai ser mais alto do que no presente de repente 31:03 acontece lá em cima sobre isso viu muito o juro futuro vai ser mais baixo do que no presente esse movimento da curva tem 31:10 muito dinheiro para fazer a mesma coisa que você tá caindo a curva tá constando que o juro no futuro vai ser mais alto 31:15 mais baixo aqui do presente e chega uma hora falou caiu muito então tudo vai ser mais alto a curva faz assim né então a 31:22 história básica né como é que a gente gera valor se perguntando aonde a gente tá aonde tá você tá tomado outro 31:28 aplicado está grande tem que tá grande no ponto de Virado a beleza disso dessa metodologia que eu estou simplificando 31:35 acho que a gente já passou se de Camões aqui tá mas em última instância é que se eu aplico essa metodologia eu posso 31:42 aplicar essa analogia para vários países o que o processo é o mesmo bom então essencialmente a gente acompanha aqui na 31:48 Ibiúna mais de 20 países tá gente acompanha 28 países mais de 20 bancos atrás e a gente sempre escolhe 45 e a 31:56 gente acha que tem mais segurança de dar para próximo da ponta virada tá subindo tá mais claro ou existe uma assimetria 32:02 de percepção do mercado mercado acho uma coisa a gente acha outro e vai lá e coloca a posição né E aí o que vem 32:10 acontecendo que eu acho que do nosso perspectiva né o cenário desafiador para todo mundo para a gente também mas na 32:15 nossa perspectiva para acontecer uma coisa nova que tem muito espaço para 32:21 gente trabalhar né que é o que o mundo desenvolvido ficou com juro parado 10 12 32:26 anos e agora ele começou a se mexer e ele vai se mexer muito durante os próximos três a cinco anos eu vou tudo 32:32 aquilo que eu fiquei basicamente fazendo o Brasil no Chile no México na Polônia na África do Sul o agora consegui fazer 32:38 nos Estados Unidos consigo fazer na Europa para fazer então a gente aquário olha e fala assim ao cenário desafiador 32:44 com a gente né e Finalmente né tem tem tem tem game aqui para gente fazer então 32:50 assim a gente tá na verdade com a experiência que a gente tem com a equipe que a gente conseguiu construir uma 32:55 coisa que é super importante eu acho que a gente conseguiu aqui ao longo do tempo nem de Una né a desenhar uma governança 33:02 no sistema de incentivos que a gente conseguiu manter gente muito boa né Trabalhando motivada e focada Então a 33:08 gente tem uma rotatividade de pessoas Chaves muito baixa então as pessoas que 33:14 estão aqui dentro trabalhando juntos há muito tempo e como você falou já enfrentando todo tipo de mercado né Eu 33:20 brinco assim né você você mencionou aqui o começo do da Eliana que estava aqui junto com a gente vai ser no céu esse 33:26 lembro você em particular mas o povo já não lembro não sabe que aconteceu no dia Trinta e Um de outubro né que foi eu 33:32 sempre que foi a cota um do fundo mas todo mundo sabe que aconteceu na véspera da véspera que foi um domingo e por elas 33:38 são da Dilma segundo turno né então é ter uma ideia de tudo que a gente já passou pô passa o que já aconteceu a 33:45 música Dilma foi Eleita em 2010 na Perspectiva é essa né então assim é essa 33:51 turma tá trabalhando junto há muito tempo tá muito ajeitada e isso dá uma tranquilidade enorme de você Navegar em 33:59 mercados que são bastante voláteis e difíceis e a gente não acerta sempre mas 34:04 a história básica assim gente acertar mais do que errar e quando você essa saber como você conserta rápido Barro né 34:10 então eu acho que isso a gente tem feito muito bem e de novo com esse ambiente onde eu acho que esse sobe e desce dos 34:16 juros né agora também está disponível em outros mercados grandes na Pô o o jogo 34:23 para gente acho que vai ser muito interessante Então ajudar bastante confiante e animado com a perspectiva de 34:31 conseguir gerar continuar gerando Alpha de uma maneira bastante consistente olhando para frente e pega Rodrigo tem uma pergunta aqui 34:39 específica e o problema pouco tua opinião sobre o relatório de inflação e 34:45 da mensagem do Banco Central de que ao redor de quatro seria estar na meta na 34:51 sendo que a meta 3:25 algumas pessoas têm comentado que isso pode ter um custo aqui de um coragem 34:58 para expectativa ali doação sem carga isso ou você entende que faz parte é por 35:04 aí mesmo e sempre um tópico difícil para o São Paulo né porque uma história você 35:10 dizer o seguinte Olha a meta do ano que vem não é incrível né então qual é o poder de atração de expectativas e a na 35:17 verdade a função conceitual do que é uma meta de inflação na qual é o você fazer é só você 3:25 as pessoas acreditam que 35:25 vai ser três 25 né então quando você coloca uma meta e a meta é incrível as pessoas acreditam então o poder de 35:32 ancoramento da expectativa de inflação quando ela é prima ela é forte é mas todo mundo fala pra secar não faça isso 35:38 não se move ela não vai ser 3:25 ano que vem né então a escola básica sempre é o 35:43 desafio que o banco central tem entre reconhecer que ela não é incrível mas na hora que ele reconhece ele é um código 35:49 para ativar mais pra cima né E aí todo mundo fala mal se ele mudou uma vez ele pode mudar outras vezes né então existe 35:56 sempre o risco quando você faz esse tipo de movimento de você de fato desancorar 36:02 expectativas tá então por isso tem duas coisas feitas né quando você faz isso 36:07 você tem que renovar o seu compromisso com alguma coisa que seja crível né então ele até enfatizou mas eu acho que 36:14 até que deu pouca ênfase hoje na ideia de que não mas 2024 vai ser três tá É só 36:19 uma questão de acomodar ao longo do tempo a trajetória e a segunda coisa que na verdade é mais importante é que para 36:26 vocês finalizar que de fato você tá comprometido você quando solta a expectativa você tem que apertar mais a 36:33 política monetária não sempre existe um curso o canal de aperto monetário quando 36:39 você mexe com a meta e aquilo você quer para você ter certeza que o impacto é o mínimo possível né você tem que apertar 36:46 mais então a minha avaliação nesse momento é que eu não sei se essa era a hora de você tá fazendo isso né mas eu 36:55 toco fazer visto né nessa última comunicação nessa nova Rodada Eu acho que se isso se isso mostrar para ele ele 37:03 teve um custo de ajudar vizzano Coral expectativa de uma porção o resultado disso é que ele vai ter que subir mais 37:08 uso né então é Certamente ele resolveu tomar um risco para fazer isso nesse 37:13 momento esse aposta der errado o que isso significa que o Julio vai ter que 37:18 estabilizar no patamar mais alto paciência aviso na cheia de opção difícil Aí sim nada eu não sei se eu 37:25 tinha feito isso agora tá mas já que ele fez é importante levar em consideração 37:30 ou seja tem que monitorar muito mais de perto agora que ele fez isso as expectativas de inflação e os próximos 37:37 dois cupons porque é um resultado desse movimento pode ter como implicação ele 37:43 tem que estabilizar os furo no patamar mais alto o sexo do jeito e moto pergunta sobre 37:50 bolsa tá porque tem a bolsa tem uma reclassificação muito forte está no 37:55 nível de ir relaciona a sua própria bolsa né É talvez 22 e os padrões a 38:01 prejuízos padrão abaixo da Média histórica do PIB da bolsa brasileira então é nós contra nós mesmos né É por 38:09 quê que isso ainda não significa um sinal é de preço baixo assim para ser 38:16 começar a montar posição em bolsa brasileira e eu acho que por algumas razões tá eu 38:22 posso falar de uma maneira mais genérica e posso falar especificamente do nosso mundo tá bom é genérica a história 38:28 básica assim ela tá barato mas ela pode ficar mais barata né então assim eu já 38:33 tá barata para quem tem uma noção de valor cola aqui com o André liohn né que é o nosso sócio responsável por toda a 38:39 estratégia de Hércules ele olha aqui vou assim cata tudo barato no Brasil não é relativamente 38:44 barato está barato agora ele tá falando que tá barato ou dois meses toda semana tá barato né então no fundo o conceito 38:52 básico a seguinte bom se você tem uma noção Clara de que é uma boa empresa que tá barato e que você pode colocar o 38:59 dinheiro acordar daqui a 5 anos né então tudo bem minha compra Lari agora né se 39:06 você pare Olhe uma nossa vida de trazendo a perspectiva aqui profundo né acabei de dizer para você que eu acho 39:12 que o Pedro vai ter que apertar mais a taxa de juro a bem dizer para você que eu acho que o Prefeito consolidado Não 39:17 vai ser favorável para tipo de risco no culto eu acabei de dizer para você que tem certeza nossa turma da eleição pelo 39:22 menos até outubro né então assim a minha avaliação é que a bolsa pode estar 39:28 barata e eu não sei se ele vai ficar mais barato mas eu acho que ela não vai ficar cara no curto prazo não então eu 39:34 tô com vela de presta de olhar para esse preço e colocar para dentro tá então é e 39:39 a última coisa aí falando estritamente do meu fundo da perspectiva é que eu acho que a bolsa nesse momento a 39:45 volatilidade que a gente pode esperar dos ativos de renda variável ela vai ser muito alta a gente tá olhando por 39:51 exemplo né uma métrica eu acho que a gente pode ir lá boa a volatilidade da bolsa brasileira historicamente que essa 39:58 assim mesmo mas logicamente os ativos de renda variável no mundo tem que ter uma relação com essa em pequenos né e o 40:04 weeks que é o assento e 500 que ele está acima de 31 patamar que implica uma volatilidade e blusa muito grande né 40:11 então quando eu alok um risco dentro do fundo eu tenho que pensar aquela é o 40:16 melhor alocação de retorno esperado e o que isso que eu vou correr né e escrever 40:22 o seguinte Olha a Bovespa ou vai me dar 10 por cento mas ela pode balançar tanto 40:27 nesse meio tempo e não vale a pena PS1 ativo que vai me dar 7:00 mas que vai 40:33 balançar muito pouco né então quando eu paro e olho eu acho que a incerteza combinada dos efeitos do aperto 40:40 monetário Global sobre os ativos de renda variável junto com a incerteza da eleição brasileira eu acho que do ponto 40:47 de vista de alocação de seu povo tem coisa muito melhor no mundo para você ver tá então assim nesse momento a gente 40:53 não está comprado em bolsa brasileira apesar de reconhecer acabei de falar não André Leão ficava não tá barato na boa 41:00 mas mesmo ele no fundo de eco ele tem um funcionamento bastante defensivo tá ou 41:05 seja mesmo para quem acha que tá barato não parece ser o momento de você entrar de peito aberto e risco e coloca lá no 41:13 momento que já ter cautela tá porque eu acho que vai no mínimo vai balançar bastante igualmente até vai fazer 41:18 dinheiro no e vai balançar tampo Qual que é o problema de balança tanto para pessoa física em particular né é que a 41:25 gente sabe né que é muito mais fácil ganhar dinheiro que perder dinheiro né quando você começa a perder dinheiro Chegou a hora só essa retirada aqui né 41:32 então se você acha que tem uma chance de você bater o momento me tira daqui não 41:38 entra Porque você vai me tira daqui no pior momento para realizar perda e depois vai ver um negócio voltar e vai 41:44 ficar Poxa mercado de renda variável só perto do dinheiro né coisa uma verdade que acomete alguns viesse 41:49 comportamentais que todos nós temos né então enfim por essas razões todas sim 41:55 parece barato mas eu não tenho a menor vontade de ter no fundo nesse momento o Rodrigo Estamos chegando aqui no final 42:02 já deixar um espaço aqui para você passar suas últimas considerações aí 42:08 do dos Pais mensagens aí sua como gestor é sobre esse momento e os nossos 42:15 clientes aqui eu como eu falei tá eu acho que é a 42:20 gente está no momento onde o mundo está mudando muito o ambiente de investimento nos próximos Dois a três anos vai ser 42:27 muito diferente do que ele foi né Não vou falar nos últimos dois anos que teve crise teve por vídeo Tá mas pensando pré 42:34 2020 tá que era um ambiente que eu acho que tinha nessa liquidez e juro baixo e 42:41 funciona muito como amortecedor do Choque né Então aí favorecer muito para 42:46 o eixo Z tá então eu acho que o momento que vai ser muito mais difícil do ponto de vista de alocação de recurso né Eu 42:53 acho que tem uma parte grande é do sistema que precisa se adaptar ainda essa realidade e eu não sei se essa 42:59 adaptar é uma adaptação suave é possível que ela seja bastante complicada e desordenada só para dar um exemplo 43:05 extremo tá Não tô dizendo vai fazer a mesma coisa né mas a gente viu durante todo o ano de 2007 particular do segundo 43:12 semestre um monte de ajuste do começo 2008 e na verdade em setembro de2008 com a quebra do lehman Brothers Aí sim Teve 43:19 uma grande crise porque devo o evento dos ordenados aí 98 a gente viu a quebra do ltcm né famosa cortada no livro lado 43:26 inferior a velocidade muito bem né Eu tava nos mercados daquela época que eu conheço bem do mercado só mas enfim 43:32 esses eventos né que acontece no meu cabo às vezes ele tem um impacto Global muito relevante então assim eu acho que 43:40 ainda é o momento que como eu falei no começo eu acho que a política monetária ainda não mordeu e eu acho que na hora 43:47 que ela morder a gente pode ter muita surpresa desagradável então de novo eu 43:53 acho que é um momento para a gente estar muito mais cauteloso acho que o momento para dar mais defensivo o nosso 44:00 perspectiva a gente pretende sofá isso muito mais de novo com uma ideia discípulos de política monetária a gente 44:06 vem surfando pelo lado tomado mas eu acho que o Ju agora tá começando a chegar num patamar e qualquer 44:12 expectativa de exceção que a gente tem a frente e com desaceleração da inflação algum momento nos próximos seis a nove 44:18 meses vai ser a hora de virar mão né de basicamente sair das posições tomadas EA vantagem grande é que todo mundo subiu 44:24 juro então tem bastante para cair né então acho que do nosso a perspectiva daquilo que a gente faz bem Vai ter 44:30 muita oportunidade de gerar retorno com a gente tá animado para ser uma maneira geral né Eu acho que é uma pessoa muito 44:37 específica daquilo que a gente faz eu acho que dê uma olhada já recomendação que eles têm é seja cauteloso esteja 44:43 defensivo não é o momento de tarde peito aberto em risco porque os preços são muito bons tá dito isso na minha vista 44:51 além de uma boa Rodrigo obrigado obrigado a você pela pelo conteúdo pelo bate-papo eu 44:58 todo tipo de Ibiuna e por você e os nossos clientes para estarem com a gente vai passar esse bate-papo também 45:04 participando a gente em breve e manda a nova agenda aí para as próximas conversas obrigado boa tarde a todos 45:11 obrigado boa tarde a todos Obrigado a todos tchau tchau abração tchau tchau